欸⋯高中指考不是考完了
大妞還那麼認真在抄筆記啊~
#原來是注音啊
#原來是韓國歌喔
#應該多學台語的
#如果學台語用注音會怎樣呢
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如果學台語用注音會怎樣呢 在 臺語社| 小孩畢業了,不太會講台語,送他們「大員注音」 的推薦與評價
因此個人覺得如果能利用現有的注音來標注台語,不僅小學生可以自己拼音學台語,電腦鍵盤也可輕易地打出台語文,在這個前提下,發展出了「大員注音」。 ... <看更多>
如果學台語用注音會怎樣呢 在 [請教] 有關方音符號的優劣- 看板TW-language 的推薦與評價
最近開始一點一點的學習台文,發現有方音符號這個拼音方案。
只要按照以前學過的注音符號,再多記幾個新符號,把一些符號多畫個圈,
也就能夠讀出該字的發音。比起學台羅要重頭學要輕鬆得多。
而且似乎也能標記客語。(不懂客語,不清楚這項是不是真的)
對我來說最重要的是可以豎排!(羅馬拼音就完全不能豎排)
但在目前的主流台語教學教材(客語似乎也是?),似乎都是以羅馬拼音為主,
方音符號完全不提。(除了萌典會在台語字典標註之外)
想請問版上的先進,方音符號在使用上有甚麼缺點嗎?
為什麼目前主流的台語客語教學不使用這套符號呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.100.101
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1478043583.A.FC9.html
按照維基的說法,1998年教育部有公告使用。
我想要知道為什麼官方(或是教育主流)不喜歡推這套?
畢竟現在的華語教育還是存在著注音符號,全台會使用注音符號的人應該遠大過會用
羅馬拼音。
而且羅馬拼音依據華語、台語、客語有不同的方案,這樣推廣教育上不是更混亂嗎?
是有甚麼決定性的因素,讓台語客語教育人員選擇羅馬拼音而不是方音符號?
※ 編輯: bob33006 (220.129.100.101), 11/02/2016 08:25:27
全羅或是漢羅混和是拼音升級成文字的問題。那這樣方音符號升級成文字也沒有甚麼不可
以。乾脆新創一個台灣豔文(X)諺文(O)一統天下也是可以的XD。
用電腦打字倒是真的比較麻煩。
題外話,台語輸入法分別用方音與台羅輸入的話,打同一個字的按鍵數,
方音或許會少一些。(如果使用吳守禮版本的話)
同N大的看法。我提的是教本國人以及教小孩的教材,方音符號可以視為注音符號的擴充版
,作為推廣以及幼童教材應該比較容易。要轉寫羅馬字等年紀大一點學過英文或是成年人
、外國人、非母語使用者來學。兩套拼音可以各司其職,我不覺得這是冷落方音符號的理由
甚麼!我小時候看了六年完全沒注意到。(不過我只有看漫畫就是了)
連結中的符號是國際音標吧?
國際音標是一套標全部語言,台灣的羅馬拼音是華語、台語、客語各自一套。
若是用看英文的習慣去看台羅,p就會念送氣;
若是用看臺羅的習慣去看客語的羅馬拼音,p就會念不送氣。
如果在義務教育階段學過一套方音,可以同時注國台客三種語言。這樣的優點不足以被教
育主流給接受嗎?
「容易受注音符號音調影響」這句是甚麼意思?是說華語二聲四聲與台語第5第2調搞混的
意思嗎?
電腦輸入用方音符號不方便在哪裡?是要學習新的輸入法還是?
最後這一項似乎是相當關鍵的一點(音位、反切),這個差異會造成兩套拼音分別的
優劣可不可以多解釋一點?
※ 編輯: bob33006 (220.129.100.101), 11/04/2016 21:19:10
的確電腦無法正常顯示是目前最大的缺點,不過若是教育者多花一些工夫去推這套,
電腦相關的技術問題應該不會太難解決。
第九調???
上網搜尋相關訊息,沒想到最近課發會有討論到相關的問題。
其中對於羅馬拼音要不要放入教學第一階段(國小?)有一些討論。
也有客語、原住民語跟新住民語的討論。
與台語相關的部分開頭:https://goo.gl/G5sJa4
與客語相關的部分開頭:https://goo.gl/OS5l98
原住民語相關部分開頭:https://goo.gl/9SxjPV
新住民語相關部分開頭:https://goo.gl/yn7feS
沒想到唐鳳也是學方音符號 https://goo.gl/dtbqI5 (對喔他萌典作者我還沒想到)
然後這個人的說法跟我想法滿接近的 https://goo.gl/yigMID
我覺得在這個部分使用方音符號,是很好的方案,至少華、台、客只要學一套拼音。
※ 編輯: bob33006 (118.161.0.64), 11/05/2016 20:19:51
其實我也沒有說要放棄羅馬拼音,我也覺得羅馬拼音很好用。
中國的討論區我沒有去過不清楚,以前我看聲韻學的書大部分都用國際音標,
我還以為語音上的討論會比較常用國際音標。原來還有這麼多種拼音方式。
原來如此
老實說反切這兩個字我高中畢業都還不知道。
所以想要用方音符號(注音符號加強版)學台語客語,跟堅持傳統反切沒甚麼關係吧。
老實說我看了上面的推文,還沒有看到有人意指「學方言會讓國語不標準、妨礙國語學習」
應該是說在小學時代教羅馬拼音會容易與後來學的英文混淆。(因為部分發音規則不同)
這會造成學習上的負擔。
而且加上客語、台語分別兩套系統,為何如此堅持羅馬拼音要在小學時教?
國語教學時順便把注音符號多教一點變成方音符號不好嗎?
讓人可以輕鬆拼出正確的音我覺得是很重要的事。從小我們會聽台語但不太會講,
也不知道正確的拼音,到現在年輕一輩的說出來的台語一堆音都消失了。
我台語已經算很不標準了,但是聽到這些台語我整個人還是會發癢。
以下給個例子:
吳克群:https://youtu.be/evK3B9MPqpM
吳青峰:https://youtu.be/ce_MeFj_BWE
那個g、那個入聲消失之嚴重,不是個案,是普遍的現象。(我是北部人所以特別指北部)
因為我們這些黨國遺毒教育XD出來的,只有用華語的國字來拼台語音,還有專用於華語的
注音符號。聽的環境已經在變壞了,嘴巴也不常講了,連最後關頭的書面又標不準確。
要是我們一開始學注音符號加強版,
我們就會注意到入聲後面有個ㄅ、ㄉ、ㄍ、ㄏ的阻塞;也會注意到囡、銀、我前面有個g。
就算現在我從沒學過方音符號,我看到方音符號我也是大概念得出來。
但是若我從沒學過羅馬拼音,我看到那一串,第一我會覺得是越南文,第二我看到p,t,k
(若是白話字還有ch),我只會用英文的發音發送氣音還有ㄑ。
更別提聲調了,左撇右撇上頭長個三角形誰知道怎麼發音?(1234578更別說)
用注音符號至少二聲四聲還看得懂。
以上也不是說要取消羅馬拼音的教學,只是覺得可以分階段學習,兩者各有益處。
國小學方音符號,國中以後學羅馬拼音,方音可以跟羅馬拼音直接轉換
(像日本五十音那樣)。
遇到像歌詞或是新聞使用台語句子的時候,可以有方音或拼音的版本,既不用現在
勉強標註的華語音標台語字,也不用勉強讀像天書一樣的台語漢文。
直書的時候可以用方音符號,橫書的時候可以用羅馬拼音,或是用小學課本標注音的方式
標方音。至少在書面上,整個台語(含客語)的環境會更加健全。已經過了義務教育階段的
人,不一定要重頭學拼音(不是每個人都那麼熱愛學習滴),
也可以在健全的環境下大概大概的了解那些符號代表的音(我覺得方音符號尤勝)。
※ 編輯: bob33006 (61.231.90.70), 11/16/2016 21:07:52
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